Фильмы и сериалы в практике типирования

[Baltim]

В отличии от обычных широкоформатных фильмов ограниченной длительности по 1,5 - 2 часа - в сериалах есть возможность лучше раскрыть характеры актеров, полнее показать окружение главных героев, и наряду с главными персонажами - также качественно раскрыть характеры окружающих их малых групп и коллективов.

Поэтому рассматривать сериалы - как вполне удобную практику для типирования - можно и даже нужно. Однако следует иметь ввиду ряд ограничений виртуального типирования. Среди них:

а) существуют ТИМы персонажей фильма, и ТИМы актеров - этих персонажей играющих. Именно по этому параметру в соционическом контексте можно подразделять любую кино-продукцию по качеству: а именно соответствие ТИМов акторов - ТИМам их персонажей. И это важная составляющая, т.к. строгое соответствие этому параметру - обеспечивает сериалу успешный вход в лидирующие позиции по показам на протяжении многих лет. Классическим положительным примером из этой области является фильм "Москва слезам не верит" - хотя конечно же - это еще не сериал. Отрицательные примеры - даже приводить здесь не буду, т.к. их, как правило - на порядки больше.

б) следующим важным ограничением следует считать то, что персонажи сериала - играются актерами с собственными ТИМами, а весь ситуационный контекст персонажа - создается и обеспечивается целой командой сценаристов - "группой поддержки" - визажистов, костюмеров, парикмахеров и т.п. специалистов, которые способны по сути - из любого ТИМа создать уникальный набор соционических признаков - не соответствующих т.з. настоящему носителю ТИМа. Этот параметр еще более важен для успешного продвижения сериала.

в) жанровые различия. существует немалое количество жанров, для которых следование соционическим стандартам необязательно. Среди таких жанров - фильмы для детей, фильмы-катастрофы, ужасы (не дай Бог!), фильмы - кинокомедии и т.п. Среди такой продукции - лучше типированием не увлекаться, т.к. существует вероятность набора некачественной статистики. Напротив, другие жанры - более подходят под соционические высокие требования: драмы, реалити-шоу, исторические, иногда эпические, еще реже - фантастические и т.д...

г) существуют целые кинокомпании, которые специализируются на создании качественной продукции в своей нише. И не все из них - следуют принципу качественной передачи в фильмах ТИМной составляющей актеров и персонажей. Для многих важнее другие принципы создания кинопродукции, например гротекскное выпячивание одних героев - в ущерб другим, либо полное игнорирование всех выше-перечисленных ограничений. Например,

- кинокомпния Pixar - специализируется на создании анимационных кинофильмов, т.е. мультфильмов;

- кинокомпания Show Times - создает качественные и интересные сериалы, во многом успешные в кинопрокате - но в соционическом контексте - их работы во многом не соотвествуют желаемым критериям: ТИМы персонажей и актеров зачастую смешаны, неточны и т.д. Цель их работы - развлечение и привлечение внимания зрителей - любыми "нечестными" способами. Хотя и среди них немало качественной соционически продукции.

- кинокомпания HBO - это лидер качественной в соционическом контексте продукции. Их фильмы отличаются особенно качественной проработкой каждого персонажа, упор делается на соотвествие ТИМа актера - ТИМу персонажа. Т.е. роли во многом пишутся "под актера". + к этому - высокие требования у них предъявляются к любым жанровым форматам, начиная от документальных, к реалистичным, затем эпически-историческим и далее к фантастическим жанрам. Везде в их работах - присутствует глубокая проработка соционических контекстов и гармоничное соответствие работы "группы обеспечения" (сценаристы, визажисты, костюмеры и т.д.) - ТИМу актера и далее персонажа.

д) любой иностранный сериал - дублируется. Этот фактор - отрицательно сказывается на всем качестве фильма, что бы не говорили любители качественных дубляжей.) Но в соционическом контектсе - дублирование многократно усугубляет ситуацию. Т.к. ТИМы дублеров - вовсе не соответсвуют ни ТИМам актеров, ни ТИМам персонажей, а зачастую переводы и вовсе не соответствуют оригиналу... Поэтому важная составляющая типирований в этом случае - просмотр сериалов в оригинальной озвучке. В лучшем случае - стоит ориентироваться на титры, лучше на титры того языка - на котором сериал снимался. В худшем случае рекомендуется просмотреть сериал в дубляже - для понимания сути сюжета, а затем обязательный просмотр в оригинале: для качественного проТИПирования персонажей и актеров. Не стал бы на этом заострять особое внимание, но умение типировать чужую культуру - сильно расширяет Ваши вербальные кругозоры, что положительно сказывается в Вашей же жизни и на практике.

[Восвояси]

какая интересная тема!
меня уже давно занимает вопрос, как связаны образ на экране и тип актёра
и в теме типирования персонажей сериалов этот вопрос тоже неизбежно должен всплыть
если образ передан супер достоверно и принёс актёру огромную славу
значит ли это что его тип где-то близко?
можно ли говорить о том, что амплуа актёра подсказывает нам его тип и может быть использовано как аргумент в типировании?

[Восвояси]

или же хороший актёр может перевоплощаться так мощно что ему любой образ по плечу?
даже образ конфликтёра

[Восвояси]

например Кэмбербетч который играл Шерлока
мы имеем несколько моментов для анализа:
тип Холмса классический, штирлиц
тип Холмса BBCшного, дон
тип Кэмбербетча, говорят, дюма
роль принесла ему известность, все влюбились в этот образ

как можно использовать эти вводные для соционического анализа?

[Baltim]

если образ передан супер достоверно и принёс актёру огромную славу
значит ли это что его тип где-то близко?
можно ли говорить о том, что амплуа актёра подсказывает нам его тип и может быть использовано как аргумент в типировании?

Спасибо за Ваш интерес!

Вопросы, которые Вы поднимаете - в известной степени спорные. Могу лишь прокомментировать свое отношение к этой теме.

Да, на мой взгляд - следует предполагать, что "огромная слава" актера (в случае, если мы отбросим все пиар-составляющие подобной компании по "прославлению") - напрямую должна и зависит от степени соотвествия ТИМа персонажа к ТИМу актера. Даже не так: именно близость ТИМа актера - дает возможность максимально естественно раскрыться ТИМу персонажа. Однако, уже выше отмечал: не все сценические образы должны соответствовать этому требованию. Например, ТИМ Чарли-Чаплина: вовсе не должен соотвествовать ТИМу его клоунского персонажа...) Плохой пример, согласен... Но уж какой есть.

По крайней мере именно соответствие ТИМов актера и персонажа - служит естественному успеху киноленты - для "серьезных", продуманных кинокартин...

Должен Вам сказать, что хорошим способом проверки Вашей гипотезы ТИМа актера (если типировать по его ролям) - это попытка подтвердить Вашу же гипотезу по другому фильму с участием этого же актера. Здесь сразу же проявляется степень влияния на ТИМ персонажей - самой "группы поддержки" ( о которой говорил выше), и подтверждение т.з. талантливости самого актера - в разных для него амплуа... Кстати, здесь могу заметить от себя, что в американской актерской школе - многие известные и высоко-оплачиваемые актеры - часто пробуют сниматься в фильмах с разным "набором амплуа" для персонажей... Правда не у всех это получается). Для наших отечественных актеров, напротив - школа Станиславского - намного дальше ушла в способности мимикрировать ТИМ актера под необходимый ТИМ персонажа...

Далее, тем не менее - видимость соответсвия ТИМа актера и ТИМа персонажа - ни в коей мере не м.б. трактована как доказательство ТИМа. ТИМ доказывается по модели А, а не по кажущимся соотвествиям... Ну, это отдельная и большая тема. Однако, если ТИМ актера уже доказан, и он соответсвует ТИМу персонажа - тогда для теоретической базы - вполне возможно набирать материал для сравнения. Сами понимаете, что прежде чем оправдать такой способ - следует педантично и точно сверить и ТИМ актера, и ТИМы персонажей на предмет их соотвествия реально-задуманному сюжету...

или же хороший актёр может перевоплощаться так мощно что ему любой образ по плечу?
даже образ конфликтёра

Этот вопрос еще более важен и интересен. Наша парадигма предполагает наличие у каждого ТИМа - Энергии. По большому счету именно эта энергия - и определяет "определенные способности" ТИМа к перевоплощению. Говоря проще: любой ТИМ способен вести себя и соотвествовать любому желаемому для него другому ТИМу - вопрос лишь в наличии дополнительной энергии для этого. Все дело в том, что работа ТИМа за рамками собственного природного ТИМа - в некотором роде похожа на работу Субъекта за рамками его зоны комфортности. И здесь важно то - насколько хватает энергии для необходимых перевоплощений, и насколько долго этой энергии может хватить - для функционирования Субъекта в некомфортном для него ТИМе: при наличии малой энергии - продержаться в амплуа-конфликтера - м.б. можно, но очень недолго... а в амплуа, например - квази-тождика - времени будет больше...

Хотя, разумеется - следует считать, что отсутствие вообще дополнительного запаса Энергии для средне-статистического ТИМа - это самый распространенный случай для всех и всегда))). И в данном случае - о каком либо "перевоплощении" , либо успешном "подражании" - даже и речи не м.б. Актеров, разумеется - этому исскуству обучают, + к этому - группа поддержки ( в виде костюмеров, визажистов и т.п.) - облегчают для них т.з. "переход в другой Образ"... Но и при этих условиях - найдется немало актеров - энергии которых просто не хватает на талантливую сценическую работу...

например Кэмбербетч который играл Шерлока
мы имеем несколько моментов для анализа:
тип Холмса классический, штирлиц
тип Холмса BBCшного, дон
тип Кэмбербетча, говорят, дюма

Здесь оставлю и вовсе без своих комментариев, т.к. именно эту постановку Холмса и Ватсона не смотрел вовсе... (наверное потому, что в последние годы именно британская школа "искажает" традиционные ценности в наиболее открытой форме)... Этого актера также не просматривал - по тем же причинам... Но то, что Кэмбербетч - - это, прямо скажем - прямая и неприкрытая ложь! М.б. найду время - посмотрю и на работу этого актера.

[Кактус]

Baltim, а вот у меня вопрос, если позволите. Считаете ли вы, что разные тимы обладают разными уровнями энергии, причём для людей одного и того же тима это количество энергии будет примерно сравнимым?

[Кактус]

Кэмбербетча смотрю, все в альфу типируют ))) пойду, тему про него сделаю, что ли))

[Baltim]

Считаете ли вы, что разные тимы обладают разными уровнями энергии, причём для людей одного и того же тима это количество энергии будет примерно сравнимым?

Не совсем так, вернее даже совсем не так, Кактус. ) Идея заключается в том, что ТИМ - это врожденный и неизменный с возрастом соционический признак для каждого Субъекта (рода homo-, если быть точнее)... О принадлежности других животных к какому-то ТИМу - вопрос, кстати, тоже открытый - и это уже УП-ЖМ.... но это уже другая тема).

Так вот, каждый Субъект по определению имеет ТИМ, и Энергию, которая этот ТИМ наполняет. Сообразно тому как Энергия наполняет соционические признаки, соционические функции, блоки и кольца, и разумеется аспекты (формы для заполнения энергией) - на каждом иерархическом уровне соционических единиц в теории.

... дальше идет теория, которая вряд и заинтересует своей скурпулезностью... Но вывод из нее таков, что уровень Энергии - примерно одинаков для всех средне-статистических классических ТИМов. Однако в рамках одного ТИМа для разных Субъектов, или разных Субъектов и разных ТИМов неважно - может существовать, и даже существует некоторый разброс в количестве или уровне этой Энергии. Как раз здесь - можно утверждать, что наличие или отсутствие Энергии в каждый определенный момент времени - это величина динамичная, меняющаяся и зависящая от множества соционических и несоционических факторов. Ну а разницу в количестве или уровне этой Энергии для разных Субъектов удобнее всего продемонстрировать или пронаблюдать на примере одного ТИМа... Хотя разница в Энергии и для разных ТИМов - столь же очевидна.

[Кактус]

Ну, энергию обычно экстравертам приписывают, ага)

[Baltim]

Ну, энергию обычно экстравертам приписывают, ага)

Не за ту энергию речь.) Путаница, кстати, идет еще с Аушры. Внимательно читал ее статью про ПР - и там выяснил - что именно она вкладывала в понятие Энергии в своих трактовках соционических признаков. Хотя в той же статье в другом месте - она же трактовала ту же энергию иначе... Здесь без подробностей, т.к. надо бы разъяснять точнее... и в другом месте).

[Восвояси]

кинокомпания HBO - это лидер качественной в соционическом контексте продукции. Их фильмы отличаются особенно качественной проработкой каждого персонажа, упор делается на соотвествие ТИМа актера - ТИМу персонажа. Т.е. роли во многом пишутся "под актера". + к этому - высокие требования у них предъявляются к любым жанровым форматам, начиная от документальных, к реалистичным, затем эпически-историческим и далее к фантастическим жанрам. Везде в их работах - присутствует глубокая проработка соционических контекстов и гармоничное соответствие работы "группы обеспечения" (сценаристы, визажисты, костюмеры и т.д.) - ТИМу актера и далее персонажа.

раз продукция ВВС не подходит по личным предпочтениям, то предлагаю к разбору сериал НВО
Чернобыль
это мой любимый сериал про науку
даже можно сказать единственный любимый
я впервые, сколько ни пыталась, поняла как устроен ядерный реактор
просто потрясающий сериал от начала и до конца!
и персонажи! я влюбилась в обоих и было бы интересно их протипировать
Легасова
Щербину
и Ульяну Хомюк можно тоже, очень колоритный персонаж
совпадёт ли у нас анализ их типов
и Горбачёва! яркий характер, даже по коротким эпизодам виден
властный, но сильно полагающийся на людей, на их мнение
его дилемма предстать дураками перед Европой, или лгать
лгать не хочет, но потярять лицо ужаснее
видно как чует умных, понял что за характер Легасов

[Восвояси]

Внимательно читал ее статью про ПР - и там выяснил - что именно она вкладывала в понятие Энергии в своих трактовках соционических признаков.

а почему Энергия с большой буквы?
разве это понятие из физики?
в физике всего 4 энергии
магнитная, ядерная, гравитационная и вроде Хиггса
но соционическая это же другая?

[Baltim]

сериал НВО
Чернобыль

Хм... HBO - Чернобыль... какая-то жгучая смесь!

Позвольте задать Вам встречный вопрос: неужели Вы всерьез думаете, что американская кино-компания, как и все кинокомпании в эпоху пост-индустриального перехода, действующая в строго-заданных рамках политически и конъюнктурно выверенных контекстов - действительно создаст фильм о советском Чернобыле, да еще и о советских руководителях того времени именно так, какими они были на самом деле?)))

М.б. Вы действительно так считаете, и это вполне Ваше право... Но мне этот аргумент не понравился вовсе, поэтому именно этот сериал HBO - еще даже не посмотрел. Зато посмотрел наш, отечественный - на ту же тему - и, наверное, - с теми же историческими персонажами от "труппы Станиславского".)

Чтобы не повторятся, могу предложить Вам и свою подборку качественных работ, на которые соционикам также можно обратить свое пристальное внимание. Все дело в том, что в потоке кинопродукции - достаточно сложно переключаться с сериала на сериал. М.б. позже, когда-нибудь, когда возникнет особое желание и необходимость...

[Baltim]

а почему Энергия с большой буквы?

По всем правилам пунктуации, конечно, - это ошибка... Но чаще для выделения важных терминов использую подобный стиль изложения, чтобы обратить особое внимание читателя на необходимые термины.

Теперь о самой Энергии... Если кратко, то буквально в каждом разделе физики - стараются найти какую-то скалярную величину - чтобы обеспечить возможность сравнения "трудносравнимых" между собой категорий. В кинематической физике - это потенциальная энергия покоя и кинетическая энергия движения, в физике газов - это энергия пара, движения молекул или т.п., в оптической физике - тоже есть какая-то энергия, в теории э/м поля - это энергия э/м поля. В общем - сам принцип предполагает, что "Энергия - это скалярная величина, предназначенная для сравнения разнокачественных характеристик". Вопрос лишь в том - как эту энергию можно определить, и как ее можно посчитать...

Ну и конечно - в соционике тоже пора прийти к определенному результату...

[Кактус]

Baltim, давайте в разделе Теория соционики может тему про вашу теорию сделаем? Есть вопросики))

[Baltim]

Baltim, давайте в разделе Теория соционики может тему про вашу теорию сделаем? Есть вопросики))

Да как бы и не против, но все равно все плюс-минус значимые вопросы придется копировать сюда. Ну и ответы лучше искать там, чтобы не множить сущности... Вряд ли моего терпения хватит на оба форума. :?

[Кактус]

Ага, мы же тоже хитренькие)) нам сюда тоже надо)) но я вопрос задам, а вы уж хотите - отвечайте ))

[Кактус]

Сделала тему

viewtopic.php?p=3151#p3151

[Восвояси]

Позвольте задать Вам встречный вопрос: неужели Вы всерьез думаете, что американская кино-компания, как и все кинокомпании в эпоху пост-индустриального перехода, действующая в строго-заданных рамках политически и конъюнктурно выверенных контекстов - действительно создаст фильм о советском Чернобыле, да еще и о советских руководителях того времени именно так, какими они были на самом деле?)))

об этом красноречиво свидетельствует рейтинг
и на Западе, и у нас он зашкаливающий, таких рейтингов просто не бывает
а это значит что россияне согласились с правдоподобием
да и вот я сама, россиянка, в восторге

[Восвояси]

сериал HBO - еще даже не посмотрел. Зато посмотрел наш, отечественный - на ту же тему - и, наверное, - с теми же историческими персонажами от "труппы Станиславского".)

с Петренко?
я его тоже смотрела!
можно его героев разобрать
в кинематографическом отношении он сильно проигрывает на мой взгляд сериалу НВО
но мы же не искусствоведческим а соционическим анализом хотим заниматься

[Кактус]

Вопрос по теории контекстов перенесла в тему рядышком

[Baltim]

с Петренко?

Видимо, здесь вопрос предпочтений). Кому то нравится отечественный продукт больше, чем заграничный, кому то меньше... HBO, разумеется не в счет... нет в мире компании - по более качественным соционическим сериалам.

А вот про отечественных актеров следует говорить отдельно. Среди них можно обсуждать и всех остальных однофамильцев: например Игорь Петренко и Алексей Петров (с чего они однофамильцы? - наверное по созвучию ), Андрей и Алексей Панины... кто там еще? из однофамильцев? Или вот: Андрей Мерзликин (актер с самым широким амплуа в фильмах, с моей т.зр.), Сергей Маковецкий, Сергей Пускепалис... И многие, многие, многие другие... не менее, кстати, талантливые... И это, заметьте - беру ряд без актрис. Вот например!

Если Вы действительно желаете получить удовольствие от просмотра (в контексте соотвествия ТИМов актеров и персонажей), да и от самой игры по школе "Станисловского" - сразу вместо сериала порекомендую 3 фильма, т.з. навскидку:

"Гидравлика" - 2010, драма, А.Мерзликин, Ю. Ваксман.
"Кармен" - 2003, драма, И.Петренко и О.Филиппова.
"Актриса" 2007, драма, Е.Добровольская, Ю.Степанов, М.Аронова.

фильмы конечно драмы), но для соц. анализа - самое то, что нужно).

[Кактус]

А давайте я добавлю в копилочку фильмов, вдруг, кто не видел, на мой взгляд, стоящих.
Фильм "Связь" 2006 года
И фильм "Качели" 2008 года.

[Кактус]

А вот ещё вопрос - режиссёр и его муза? Какие интертипные отношения?

Тарантино - Ума Турман
Тим Бёртон - Хелена Бонем Картер
Педро Альмодовар - Пенелопа Крус
Люк Бессон - Мила Йовович
Андрей Кончаловский - Юлия Высоцкая
Василий Сигарев - Яна Троянова

и так далее...

[Baltim]

А давайте я добавлю в копилочку фильмов, вдруг, кто не видел, на мой взгляд, стоящих.

"Русская игра", 2007, С.Маковецкий, А.Мерзликин, С.Гармаш, Дж. ди Капуа и др.
"Трасса смерти", 2017, С.Маковецкий, А.Мерзликин, А.Кузнецова.
ну и т.д.