Фильмы и сериалы в практике типирования

[Восвояси]

Если Вы действительно желаете получить удовольствие от просмотра (в контексте соотвествия ТИМов актеров и персонажей), да и от самой игры по школе "Станисловского" - сразу вместо сериала порекомендую 3 фильма

я желаю уже наконец перейти от теории к практике
и вместе просто рассмотреть как работает типирование на конкретном примере сериала
а рекомендаций по кино у меня самой миллион
но задача-то найти то что мы оба смотрели!
поэтому предложила русский Чернобыль
проблема в том, что их несколько
мы о каком общем посмотренном говорим, о том где Игорь Петренко играет главную роль кгбшника?
там ещё играет Надежда Михалкова, его жену
и Юматов играет Щербину
Феклистов играет Легасова
типируем?

[Baltim]

проблема в том, что их несколько
мы о каком общем посмотренном говорим, о том где Игорь Петренко играет главную роль кгбшника?
там ещё играет Надежда Михалкова, его жену
и Юматов играет Щербину
Феклистов играет Легасов

Хм, дался Вам этот Чернобыль!) Сериал не такой уж, чтобы... явно напичкан "идейными соображениями", сюжет надуман, актеры проплачены)... Не помню ТИМы ихних персонажей совсем...

А по актерам, пожалуйста:

И.Петренко - , разумеется с прокачанными всячески, как для актера, слабыми... Даже без доказательств.

Н.Михалкова - вообще не знал, что она Михалкова), и что дочь Никиты М. тоже не знал, и не знал, что она сестра Анны Михалковой, и даже не знал, что они там все Михалковы!) Теперь буду знать).

Ну, Анна точно этик, как бы не .
Никита Михалков - все знают)
А Надежда Михалкова - . Были сомнения, но за 20 мигут просмотра ее интервью - сомнений не осталось. ...любимая дочь отца?)

phpBB [video]

Остальные у меня под сомнением, надо искать...

[Кактус]

Надежда - сестра Анны

[Baltim]

Юматов играет Щербину
Феклистов играет Легасова

Если кратко - В.С.Юматов - похож на этика , м.б. сенсор... с другими дихотомиями не скажу.

А.В. Феклистов, напротив, по ряду фильмов показан как интуит и логик... хотя всегда у него сюжеты про .

точнее нужно смотреть вживую... ) Оба отличные актеры второго плана... Всегда в обойме...) В театре, думаю - преуспели однозначно!)

[Baltim]

Надежда - сестра Анны

сестра, разумеется! опечатался)

[Baltim]

Кстати напомнили.

"Частица вселенной", 2017, жанр - мело-драма об СССР.
и сразу предположительно ТИМы актеров.

Виктория Исакова - по всему видно, что , но вечно ее подгружают ролями на .) наверно потому что молода...)

Сергей Пускепалис - - без вариантов! и роли у него всегда под него писались. Отличный актер.... был.

Анна Михалкова - - и роли тоже: вечный плач, слезы и плюшки.

Алексей Макаров - тоже молодец!, думаю, что , но нужно уточнять.

Сразу пишу ТИМы, потому что все равно спросите)

[Baltim]

"Шпана замоскворецкая", 2011, отличная сага про Союз , т.з. репринт сериала 1987 г. - "Прощай, шпана замоскворецкая…" . Но уже, подозреваю, с ушатанными контекстами про тот же Союз. Идеологически выверенный, добавлены т.з. дневники диссидентов... продуман как и положено всем фильмам конца 2010х. Но тем не менее - как фильм - отличный.

Если по ролям, то там целый спектр актеров... Если кратко по ним пробежаться, то
Роб - ;
Милка - , хотя не по фильму вопрос!
Мать Роба -
Фронтовик-инвалид, (Чекан в общем) - роль , атер -
старший брат Роба, уголовник (тот же И.Петренко) - .
Артур, или как его - малолетка, которого сдала Милка - роль - , актер - .

Ну и т.д....) Фильм прошел настолько успешно, хотя хотели провести по типу "Дети Арбата" - что его даже из википедии выпиляли)...

[Восвояси]

Сериал не такой уж, чтобы... явно напичкан "идейными соображениями", сюжет надуман

не то слово
поэтому я и предлагала намного более глубокий в этом смысле НВО
нелепая версия с происками Белого дома это просто оскорбление памяти жертв
да и советской науки тоже

[Восвояси]

Не помню ТИМы ихних персонажей совсем...

очень жаль
ведь метод типирования по сериалам, насколько я поняла, предполагает сопоставление роли
то есть типа персонажа которого предполагалось сыграть
и того насколько хорошо актёр справился с этой ролью

например, Петренко и роль хорошего кгбшника
хороший кгбшник мне показался штирлицем
воплощением каменной стены для семьи
двужильным и не знающим усталости
быстро принимающим решения и невозмутивым
хорошо ориентирующимся в материальном мире

удалось ли это Петренко?
вполне, хотя и не совсем, он немного более мягок чем сферический штирлиц, и более сдержан
но зато очень заботлив и практичен

я думаю что он габен
хотя версия бальзка мне тоже нравится
вообще, он похож на Алена Делона, такой же красивый и мужественный

[Восвояси]

или персонаж Надежды Михалковой
по роли это дост, на мой взгляд
бесконечное терпение
готовность прощать
и при этом страх и беззащитность, потеря равновесия и контроля в стрессовых обстоятельствах
поиск плеча на которое можно опереться

удалось ли это Михалковой?
да, вполне, хотя уклон в принципиальность был лишним и не сильно достоверным
может роб?

[Восвояси]

Шпану я не смотрела
но мне кажется я знаю сериал который подойдёт по качеству и смотрели все
Ликвидация
можно начать с Гоцмана и Машкова

попробую описать роль и актёрскую задачу
битый жизнью, уставший но не озлобившийся человек
вроде бы уже мудрый, многое знающий и понимающий
но всё ещё идеалист
способный любить, проявить нежность
очень быстро соображающий, гибкий, супернаходчивый
держится запросто, без заносчивости и давления
упрямый но не жёсткий, местами даже слабый и вызывающий сочувствие
джек?

[Восвояси]

А.В. Феклистов, напротив, по ряду фильмов показан как интуит и логик...

да, и здесь тоже
исторический Легасов же дон?

[Baltim]

ведь метод типирования по сериалам, насколько я поняла, предполагает сопоставление роли
то есть типа персонажа которого предполагалось сыграть
и того насколько хорошо актёр справился с этой ролью

Все как бы да, так и задумывалось), Но мы с Вами пошли по другому, более легкому пути поиска "общих" и качественных фильмов отечественного производства). Но при этом пожертвовав соответствием ТИМов актеров и персонажей. Все эти фильмы великолепны, и их качество и количество - тем не менее - сродни качественным театральным работам перед "сапфирами камер", а не "труппы на сцене". Поэтому чаще - поражает и нравится игра актеров, но совпадения по ТИМам - дело скорее случая... У себя приводил набор сериалов для первоначально-задуманного... но среди них нет отечественных постановок, потому что с нашим актерами и актрисами как раз все просто: понравилась игра и сам персонаж? - нет проблем найти еще более увлекательный фильм с тем же актером, а еще проще посмотреть вживую его интервью, или передачу с ним... материала достаточно. Вся наша отечественная школа актерского мастерства - предполагала умение актера "вписываться в любой образ", и уже при отборе студентов отбирали талантливых, способных, фактурных и т.д.

А вот в далеких штатах - отбор был иным. Там для создания шедевра, как правило - искали актера с подмостков), потом писали под него сценарий и выжимали по максимуму его способностей, и о нем забывали, если он - неряха - не имел достойного менеджера и юриста, который бы обеспечил ему высокий гонорар... Затем, часть гонорара вкладывалась в саму мини-фирму по поиску "достойной роли", т.е. целый штат менеджеров и юристов - искал, либо создавал очередной сюжет под актера, уговаривал режиссеров и сценаристов - пройти отборочные и т.д., и потом опять цикл повторялся... Поэтому там тоже есть талантливые актеры, но весь их талант больше основан на их личной харизме, и конъюнктурной необходимости снятия сюжетов, подходящих под их образ... А вот попытки - снятся в другом амплуа - получались далеко не у всех... и подобный успех там - считался верхом сценического исскуства.)

В отличии от наших актеров, которые "жили" в театрах, и ждали роль не за деньги, т.з.

[Baltim]

например, Петренко и роль хорошего кгбшника
хороший кгбшник мне показался штирлицем
воплощением каменной стены для семьи
двужильным и не знающим усталости
быстро принимающим решения и невозмутивым
хорошо ориентирующимся в материальном мире

персонаж Надежды Михалковой
по роли это дост, на мой взгляд
бесконечное терпение
готовность прощать
и при этом страх и беззащитность, потеря равновесия и контроля в стрессовых обстоятельствах
поиск плеча на которое можно опереться

удалось ли это Михалковой?

можно начать с Гоцмана и Машкова

попробую описать роль и актёрскую задачу
битый жизнью, уставший но не озлобившийся человек
вроде бы уже мудрый, многое знающий и понимающий
но всё ещё идеалист
способный любить, проявить нежность
очень быстро соображающий, гибкий, супернаходчивый
держится запросто, без заносчивости и давления
упрямый но не жёсткий, местами даже слабый и вызывающий сочувствие
джек?

Смотрите, во всех этих случаях - Вы описываете ВАШЕ впечатление от роли, даже больше ВАШЕ ожидание от роли, т.е. - Ваше Восприятие того, что на Ваш взгляд - больше соответствует контексту.

Ну и дальнейший ход рассуждений согласно Вашим описаниям понятен - но что Вы (мы, т.е. вместе с Вами) - в данном случае типируем? (оцениваем аспектный информационный поток). Вашего Восприятия?, или реального, соответствующего всем фактам и фактажу сценария песонажа?, или Вашего отношения к актеру - либо все же его фактического, реально присутствующего ТИМа?

Понятное дело, что "на сцене" сценарист и режиссер пытались передать то, что Вы верно м.б. уловили... Но получилось ли это лучше? или хуже? и вот: как раз "здесь и сейчас" - именно в кадре, на экране - Мы видим то, что "ожидали увидеть"?, или все же получилось иначе?.

Для этого и вводил контексты, кстати, чтобы была предусмотрена возможность - отделить Объект от Контекста ("мух от котлет") - и не путать при этом - предмет исследования.)

[Baltim]

Ликвидация
можно начать с Гоцмана и Машкова

Теперь "Ликвидация". Да, это шедевр! Но опять же, не забывайте - идеологически выверенный, и не всегда по ТИМам проработанный "добела". Но уже зная ТИМы актеров - легче и проще и приятнее смотреть на "возможности" их способностей подражать и преображаться...

ТИМы актеров, кстати - также по всем остальным творческим работам каждого - великолепно видны. поэтому перечислю вкратце:

Гоцман, он же Машков - . яркий - посмотрите на его диалоги с подчиненными, методы его допросов и проч... "Картина маслом..." - это статика.

Фима, он же С.Маковецкий - - без вариантов)

теперь по актерам, так легче

М.Пореченков - роль , сам .

Константин Лавроненко, Чекан - и роль, и сам - - вспомните на чем его поймали) - на конфетах для ...

Ксения Раппопорт, Ида - по роли , по жизни не знаю).

Лика Нефонтова - Нора - . Кстати жена Урсуляка, режиссераѯ.

Сам Урсуляк - пренеприятнейшая личность, но ), их дочь, тоже актриса - тоже . Хотя его работы - всегда шедевры!

кто там еще?

Александр Семчев - Эммик - кто по тиму не знаю, но играет интуита этика.

Светлана Крючкова, тетя Песя, мама Эмика - играет

Федор Добронравов, капитан Якименко - яркий - но все его роли напичканы .

Александр Голубев, Леня Тишак. - скорее всего

Виктор Соловьев, дядя Ешта -

Константин Желдин, Штехель -

Кирилл Кяро, Славик, племянник Штехеля ... скорее , но сами понимаете... такая роль).

Юрий Авшаров - Грек - или , или - роль не раскрыта.

Сергей Угрюмов, Платов - без вариантов пока)

Виктор Сарайкин, водитель Гоцмана - скорее всего - вечно замызганный, влюбленный в технику, "Кудой?..." )

эта, все никак не найду)

Полина Агуреева, певица Царько - по роли , а по ТИМу - - своего рода "дуальная пара" для Пореченкова на сцене)

Владимир Меньшов, Жуков - как и положено ).

Александр Сирин, военврач Арсенин - роль , но по ТИМу затрудняюсь...

Коля Спиридонов, Мишка Карась - , в чету Гоцману, очевидно).

ну и так, по мелочам...)

[Кактус]

Baltim, а вы не видели сериал "Звоните ДиКаприо"? Интересно было бы почитать ваш обзор.

[Baltim]

Baltim, а вы не видели сериал "Звоните ДиКаприо"? Интересно было бы почитать ваш обзор.

Спасибо), м.б. когда-нибудь... Сейчас смотрю весь ино-язычний сегмент с титрами, поэтому это м.б. - будет нескоро))).

Сам ди Каприо - - как раз из кассовых ихних актеров... Все фильмы с ним - вполне сгодятся для социоников.)

[Baltim]

Александр Семчев - Эммик - кто по тиму не знаю, но играет интуита этика.

Актер уникальный! Как правило везде актер второго плана... Но лучше всего раскрыт в

"Синдром Дракона", 2012 г. - что то типа исторической драмы, но тоже шедевр!

Набор актеров - настолько же качественный, как и для всех подобных работ. Перечислять всех не буду...)

по актерам:
Леонид Бичевин -
Дмитрий Муляр - как бы не по роли.
Андрей Мерзликин - долго думал, все никак не придумал - настолько широкоформатный состав ролей! Скорее всего все же . Хотя и с - просто на ура!)
Алексей Гуськов - яркий - и все его роли такие!
Алексей Серебряков - яркий , конечно!)

[Baltim]

Актер уникальный! Как правило везде актер второго плана... Но лучше всего раскрыт в

Заметил такую интересную особенность, больше свойственную нашим отечественным актерским театрам и труппам, чем "штатовским". Как правило всегда в определенный "исторический период" - примерно по десятилетиям - появляются яркие и талантливые актеры, которые как-бы - следуют на смену друг другу... И здесь - было бы любопытно подсобрать статистическую базу -
а) и по актерам из "актерских династий" - к которым кстати и относятся т.з. фамилии Михалкова, Петр Федоров - из них же... м.б. и многие другие - о которых не знаю).
б) и по актерам т.з. - не из "династической обоймы" а больше из соответсвия их амплуа и внешнего сходства (но не ТИМного!) - из разных т.з. культурно-исторических эпох.

Вот например, тот же Александр Семчев - в годах 2000-2010 х - почти как Вячеслав Невинный в ролях 1980-х.
Или вот: амплуа отечественных "Дон-Жуанов для Ж." - Михаил Боярский в 1970-80х, на замену ему - Дмитрий Домогаров 1990 - 2000е - на замену ему - Михаил Пореченков - 2010е и т.д.

Кстати - на основе этих "амплуа" (а подозреваю, что такая и подобная подборка актеров намного шире и больше) - можно рассмотреть, например, как менялись со временем "жанровые роли" и т.п. для разных т.з. культурно-воспитательных целей. Т.е., условно говоря - на конкретном историческом материале - проследить как менялись Эгрегоры - для подачи тех или иных образов для населения... Союза, и не только Союза...) Т.е. в данном случае - переходим от ТИМов уже к ТИМным характеристикам Эгрегоров - т.з. нематериальных сущностей в социуме. Кто бы занялся?)

[Baltim]

Или вот: амплуа отечественных "Дон-Жуанов для Ж." - Михаил Боярский в 1970-80х, на замену ему - Дмитрий Домогаров 1990 - 2000е - на замену ему - Михаил Пореченков - 2010е и т.д.

Чтобы было понятнее, разберу как раз эту тройку ТИМов:

Михаил Боярский - , его дочь, кстати - или - и ей не идут роли с этическим контентом. Как раз то - в чем вполне преуспел ее отец.) Ну, речь не о ней...
Дмитрий Домогаров - - т.е. уже другой ТИМ.
Михаил Пореченков - уже .

Т.е. все три актера - с разными ТИМами, в разные годы и т.д.... Но если посмотреть их жанровые наполнения и амплуа их ролей - то все они как-то ложатся в одну канву "любимцев публики", или "неотразимых для Ж. - М.", или "эталон мужественности", или еще как-то... Т.е. своего рода - единый эгрегор под определенные цели формирования настроений в обществе.

[Восвояси]

Гоцман, он же Машков -

ой он же тощенький, хлипкий
только обнять и плакать
Наполеон даже на смертном одре выглядел солиднее

[Восвояси]

Смотрите, во всех этих случаях - Вы описываете ВАШЕ впечатление от роли, даже больше ВАШЕ ожидание от роли, т.е. - Ваше Восприятие того, что на Ваш взгляд - больше соответствует контексту.

Ну и дальнейший ход рассуждений согласно Вашим описаниям понятен - но что Вы (мы, т.е. вместе с Вами) - в данном случае типируем? (оцениваем аспектный информационный поток). Вашего Восприятия?, или реального, соответствующего всем фактам и фактажу сценария песонажа?, или Вашего отношения к актеру - либо все же его фактического, реально присутствующего ТИМа?

Понятное дело, что "на сцене" сценарист и режиссер пытались передать то, что Вы верно м.б. уловили... Но получилось ли это лучше? или хуже? и вот: как раз "здесь и сейчас" - именно в кадре, на экране - Мы видим то, что "ожидали увидеть"?, или все же получилось иначе?.

Для этого и вводил контексты, кстати, чтобы была предусмотрена возможность - отделить Объект от Контекста ("мух от котлет") - и не путать при этом - предмет исследования.)

вот да
очень хочется увидеть как работает теория на примере

итак, имеются:
Восвояси, по типу наполеон, типирует Гоцмана в джека
Baltim, по типу дон? типирует Гоцмана в напа

контекст:
Восвояси любитель со стажем 20+
Baltim автор Теории Контекста

что со всем этим полагается делать по теории?

[Восвояси]

Александр Семчев - Эммик - кто по тиму не знаю, но играет интуита этика.

Актер уникальный! Как правило везде актер второго плана...

видела его в замечательном сериале Фандорин, 2022 года
сильно похудевшего и осунувшегодя
сериал тоже можно типировать по контексту
но потом, сначала предлагаю с Гоцманом разобраться

[Baltim]

ой он же тощенький, хлипкий
только обнять и плакать
Наполеон даже на смертном одре выглядел солиднее

Опять Вы какие-то хотелки рассматриваете?) Ну подумайте сами: есть гипотеза, есть доводы... теоретические доводы, например.

Вот та же фраза: "Картина маслом!" - это же статика? И кто у нас статик из двух и ? + допросы у Гоцмана... + его первая прогулка по городу, +++.

Слушаю Вас внимательно!)

итак, имеются:
Восвояси, по типу наполеон, типирует Гоцмана в джека
Baltim, по типу дон? типирует Гоцмана в напа

Опять заблужденная ошибка всех соцоников о том, что от Вашего ТИМа зависит ТИМ актера? Вы, разумеется - м.б. быть любым ТИМом - но вот причем здесь ТИМ типируемого? Или речь опять о "типировании" Ваших Впечатлений?

контекст:
Восвояси любитель со стажем 20+
Baltim автор Теории Контекста

Удар ниже пояса опять...)
Вы любитель со стажем 20+, тогда встречный вопрос: обучались соционике сколько?

Доказательства в студию... если не согласны с вердиктом... Разумеется - могу ошибаться. Но в случае с Гоцманом? - нет, никогда!)

[Кактус]

А Жуковым Гоцман не может быть?